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By hj - 9 Years Ago
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Hallo
Ich habe mich in den letzten Wochen etwas mit CrazyTalk 8 und dem 3D Kopfgenerator beschäftigt.
 Wie ihr erkennen könnt sind das einige Versuche. Hier ein Endergebnis, das man gebrauchen könnte: Was ich leider bis heute nicht heraus bekommen habe ist, wie man die Ecken in den Schultern beseitigt. Das sieht einfach doof aus und ein Smooth habe ich nicht entdecken können. Auch weiss ich nicht, wie man den Körper verändern oder auswechseln könnte. Jetzt die Schritte zu diesem Ergebnis. 1. Man muss erstmal ein passendes Bild finden.  Das lädt man dann in den 3D-Kopf-Creator von CrazyTalk  Gut und hilfreicher wäre es, wenn man noch eine Seitenansicht hat, doch so geht es auch 2. Der nächste Schritt ist das Festlegen der Gesichtpunkte. Hier beginnt schon die erste Schwierigkeit, die Punkte treffend zu setzen. Bei diesem recht gleichmässigen Gesicht ist das noch relativ einfach. Es gibt keine Hilfslinen, Gitterpunkte, um die Markierungen im Geischt richtig einschätzen zu können. Mit der Zeit bekommt man etwas Erfahrung damit. Zu Beginn ist das für Einsteiger recht schwierig. Wie ihr oben bei meinen Köpfen sehen könnt, kommt es da zu komischen Ergebnissen. 3. Festlegen der Grundform des Kopfes Mit dem nächsten Schritt wird ein Kopfmodell generiert An dieser Stelle legt ihr fest ob Mann oder Frau und welches Kopfmodell erst einmal am besten passt. Wie es weiter geht, schreibe ich morgen oder übermorgen hj |
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By hj - 9 Years Ago
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Hat man die passendest Kopfform gewählt geht es mit next. weiter.
An dieser Stelle kann man die Markierungen aus dem ersten Abschnitt noch verändern.
Geht man den Schritt weiter, geht das nicht mehr.
Jetzt generiert CrazyTalk aus den Angaben und der Bildvorlage einen 3D-Kopf
4. Festlegen und Korrigieren der 3D-Punkte
CracyTalk beginnt mit den Augen
Man könnte meinen, jetzt passen wir die Linien dem Bildverlauf optisch an und gut ist.
Leider stimmt das nicht. Betrachten sie bei jeder Veränderung die 3D-Ansicht des Kopfes.
Mit dem Verschieben der Linien und Punkte ist Verschieben das Gitter des Kopfes, was leider auch so nicht einzusehen ist.
Für die CC-Anwender besteht später noch die Möglichkeiten die Augen zu ersetzen und zu bearbeiten. In CracyTalk geht das nicht.
Was bei den Augen noch relativ gut geht ist bei der Nase oft kompliziert.
Hier sieht es im linken Teil so aus, als könnte man die Punkte und Begrenzungen der Nase an passen.
Links sieht es aus, als ob die Schablone nicht genau den Bildverlauf zeigt. Rechts ist die Nase in 3D realtiv gut dargestellt.
Man kann nur die Punkte verschieben und die angezeigten Flächen vergrößern oder verkleinern.
Den Verlauf der Linien bestimmt das Programm und man kann das schlecht korrigieren. Dazu in einem späteren Beispiel mehr.
Dafür lässt sich der Mund gut erledigen.
Es folgt noch der Kopfumriss. Hier muss man auch wieder beachten, dass man nicht vom Bildausgehen muss und kann. Man muss die Veränderungen immer wieder in der 3D-Ansicht überprüfen
 Damit ist die Arbeit mit der Frontal-ansicht beedet und man wechselt zur Seitenansicht  Auch geht man die einzelnen Partien durch. Wie man sehen kann, kann man sich nicht immer an das vorgegebene Chema halten. Mit dem Verschieben der Punke bekommen die Begrenzungslinien wie hier am Kinn oft bizarre Verläufe. Auch hier die Regel, entscheidend ist die 3D-Ansicht. Es gilt nicht nur die Punkte anzupassen sondern auch die angzeigten Morph-Flächen. Wenn man dann Glück passt es so wie in diesem Beispiel. 5. Korrektur der Textur In diesem Teil kann man wählen welchen Ausschnitt des Bildes für die Textur genommen wird.  Bei diesem Bildschirm sieht man das Medallion an der Stirn deutlicher, weil der rechte Blendtype von mir gewählt wurde. 6. Morph-Korrekturen Es besteht noch die Möglichkeit den Kopf mit den Morph-Schiebreglern zu bearbeiten. Auch ist immer wieder die Veränderung in der 3D-Ansicht zu beachten. Komfortabler ist diese Funktion im CC, wenn der Kopf dort angekommen ist. 7. Modellieren abschließen  Mit dem Abschließen wechselt der Kopfmodeller nach CrazyTalk. Jetzt kann man sein Ergebnis abspeichern und die Figur mit vorgegebnen Accesoirs ausstatten. Leider kan man selber keine herstellen, aber man kann sie im Programm verändern. Da ich mich mit dem Erstellen von Köpfen für den CC in diesem Tutorial festgelegt habe, werde ich von den weiteren Möglichkeiten des CrazyTalk hier nichts schreiben. Wichtig zu erwähen ist, das man die Gesichtsanimationen jetzt wieder nach iClone exportieren kann. Das ist auch eine sehr gute Funktion für iClone. 8. Exportieren nach CC und importiern in CC Mit einem Click auf den richtigen Button und CrazyTalk exportiert den Kopf nach CC, indem das Programm startet und dann fragt, ob es den Kopf mit Körper übernomen soll oder nur den Kopf.  danach übernimt CC zur Weiterbearbeitung die Daten
 An dieser Stelle muss man sich entscheiden, ob man den Kopf innerhalb von CC oder mit einem exteren Programm weiter bearbeitet oder nicht. Bisher habe ich die Köpfe immer noch korrigiert. Man kann aber auch, bisher nur aus CrazyTalk heraus, den Kopf exportieren und in iClone oder dem CC importieren. Dabei werden die Texturen und der Kopfmorph importiert. hj
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By hj - 9 Years Ago
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So jetzt ein Beispiel, was ich so garnicht hinbekommen habe.
hier die Bilder
    auch mit dem Detail-Morph ging die Korrektur nicht 
nach CC exportiert sah das so aus
 jetzt bleibt und blieb nur noch über iClone und 3DXchange den Kopf in zBrush zu bearbeiten das war der Ausgangspunkt In diesem Zustand kann man den Kopf gebrauchen. 
Es kann ja sein, dass es jemand gibt, der ein besseres Ergebnis erziehlt. Die Ausgangsbilder sind ja. Ich bin gespannt.
Zum Bearbeiten bracht man nicht unbedingt zBrush, man kann auch Sculptris nehmen.
zBrush hat für den Vorteil, das ich sofort mit symmetrisch arbeiten kann, das spart einiges an Zeit.
Wenn euch das kleine Tut etwas bringt, hat sich die Arbeit gelohnt.
Ein kurzers Feeback wäre auch nicht schlecht.
hj
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By Postfrosch - 9 Years Ago
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Hallo hj,
ja das TUT ist sehr brauchbar und interessant.
Ich werde mal Deinen "Problemkopf" testen.
Mal sehen was ich daraus machen kann (wenn überhaupt)
Ich habe mir letztendlich CrazyTalk Pipeline gekauft (in einem Anfall von Grössenwahn /Verschwendungssucht)
und bin eigentlich ganz zufrieiden mit dem was sich für CC rausholen läst.
Ist im Zusammenspiel mit dem CC eine echt nette Spielerei
Was mich aber immer noch ärgert ist , dass RL dazu zwingt ein Programm zu kaufen, dass ich weder in seiner Ganzheit nützen werde oder eigetnlci brauche,
nur um eine (wichtige) Funktion für ein anderes Programm (IC 6 / CC) zu bekommen
Gruß Werner
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By vidi - 9 Years Ago
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Was mich aber immer noch ärgert ist , dass RL dazu zwingt ein Programm zu kaufen, dass ich weder in seiner Ganzheit nützen werde oder eigetnlci brauche,
Du hättest auch warten können bis es das Gesichtanpassungsteil für CC gibt
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By Kalle3 - 9 Years Ago
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Du hättest auch warten können bis es das Gesichtanpassungsteil für CC gibt
Dass es das jemals geben wird, halte ich für ein Gerücht, das von RL in die Welt gesetzt wurde.
Alles was von dort verlautet wird trifft nie so ein wie beschrieben. Reine Lügenpromotion!
Kalle
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By hj - 9 Years Ago
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Was mich aber immer noch ärgert ist , dass RL dazu zwingt ein Programm zu kaufen, dass ich weder in seiner Ganzheit nützen werde oder eigetnlci brauche, nur um eine (wichtige) Funktion für ein anderes Programm (IC 6 / CC) zu bekommen
Hallo Werner danke für die die Rückmeldungen zum Tutorial.
Ich würde mich freuen, wenn die weiteren Rückmeldungen und Diskussionen sich auf den Inhalt des Tutorials und nicht auf die Marketingstrategie von RL beziehen.
CrazyTalk ist in Zusammenhang mit iClone nicht ganz so unützt, wie du das empfindest. Besonders im Bereich von Gesichtsanimationen sind die Umsetzungen der Animationen in CT besser zu Handhaben als in iClone.
Mit der jetzigen CT-Version kannst du die Gesichtsanimationen auch wieder nach iClone exportieren und dort nutzen.
Auf deine Modellierergebnisse bin ich mal gespannt.
Du scheinst ja einer der wenigen hier im deutschen Forum zu sein, der überhaupt mit den neuen Möglichkeiten sich beschäftigt und immer wieder auch ein Feedback gibt.
mbg
hj
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By RB3006 - 9 Years Ago
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Du scheinst ja einer der wenigen hier im deutschen Forum zu sein, der überhaupt mit den neuen Möglichkeiten sich beschäftigt und immer wieder auch ein Feedback gibt.
Ich hab das Zeugs (CC+CT8) zwar nicht, geb trotzdem mal ein Feedback. :blush:
Ganz ehrlich.... wenn ich Aufwand und Ergebnis sehe, wundert es mich nicht. Alles total umständlich zu bewerkstelligen. Ich bin heilfroh, mich nicht auf den CC oder CT8 eingelassen zu haben.
Besonders schlimm finde ich, das dann noch mit einer Fremdsoftware nachbearbeitet wird. Ob es wirklich unbedingt nötig ist, kann ich nicht beurteilen, liest sich aber so.
Noch ein Grund mehr für mich (vielleicht auch für andere), die Finger davon zu lassen.
Das lässt sich seit Jahren in anderen Programmen (ich will ja keine Namen nennen :) ) innerhalb von Sekunden, na ja ok, ..... Minuten zusammenschieben.
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By tripfreak - 9 Years Ago
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Das lässt sich seit Jahren in anderen Programmen (ich will ja keine Namen nennen  ) innerhalb von Sekunden, na ja ok, ..... Minuten zusammenschieben.
Du meinst wahrscheinlich das Programm mit den 3 Buchstaben, oder ?
Aber selbst mit den letzten 4 Versionen vor iC6 war das ja relativ easy, ohne weitere Zusatzsoftware nutzen zu müssen.
Ich bin ebenfalls raus aus der Nummer.
LG
tripfreak :)
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By JIX - 9 Years Ago
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Der neue, modulare Ansatz von RL ist im Grunde prima, allerdings hapert es etwas an der Umsetzung bisher. Unter Modularität verstehe ich etwas anderes, aber hoffentlich kommt der Plug-in-Head-Creator etc. ja noch ...
Irgendwie weiss RL selbst nicht so recht wohin die Reise geht. Zumindest entsteht der Eindruck. Wirkt alles etwas unausgegoren und holprig in letzter Zeit.
Das verunsichert einen natürlich als User und ich hab mich bei CT8 auch zurückgehalten und bin bisher ganz froh darüber. Das Preis-/Leistungverhältnis stimmt schlichtweg auch nicht mehr.
Sorry hj, wieder ein "Off-Topic-Post", aber es scheint die Community zu beschäftigen ...
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By vidi - 9 Years Ago
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DAZ arbeitet mit fertig Morphs und nicht mit Gesicht- Fotoanpassung.Mit der Zeit wir auch CC seinen Morph Bestand erweitern und man wird mehr Zusammenschieben können auch in CC
Die Morphs die man in DAZ kaufen kann wurden auch mit zusatz Programmen erstellt, Also die einen kaufen die anderen machen und verkaufen , so wird es auch hier in Zukunft laufen.
Jedenfalls kann wer will , muss also in keinem Fall, zusätzlich ProtaitFotos auf CC Avatare als Texture beppen und bisken die Kopfform daran anpassen
Und wer eh schon gerne selber Morphs in Zbrush oder Mudbox erstellt hatt z.B. wie hier hj nutz einfach diese Möglichkeiten weiter aus.
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By JIX - 9 Years Ago
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Die ideale Lösung für mich wäre ohnehin ein Hybrid aus DAZ Studio und iClone. Beide Welten haben ihre Vorzüge ...
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By hj - 9 Years Ago
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Besonders schlimm finde ich, das dann noch mit einer Fremdsoftware nachbearbeitet wird. Ob es wirklich unbedingt nötig ist, kann ich nicht beurteilen, liest sich aber so.
*Robert
Das mit der Zusatzsoftware ist nicht nötig, wenn du mit dem Ergebnis zufrieden bist.
Auch nur mit dem CC verlangt das einiges an Geschick und Modellier-Erfahrung.
Für mich als Bastler ist das ein willkommenes Spielzeug. Für einen Ungeübten ist das ein Meer von Frust.
Deshalb ist auch die Frage wichtig, wofür braucht man das.
Ich kann jetzt relativ einfach, ohne mich noch mit Riggen zu beschäftigen, die unterschiedlichsten Darsteller modellieren.
Schön und gut.
Aber, wer will die haben ????
In welchem Clip oder Film will ich die einsetzten ???
Vidi schrieb schon, welche Morphmöglichkeiten DAZ bietet. Wo werden die für iClone genutzt.?
Robert zeigt uns immer wieder in seinen Clips die Möglichkeiten, die in den DAZ-Morphs stecken.
Warum sollte er zu CC wechseln, wenn es dort so toll klappt, von den fehlenden Klamotten für CC ganz zu schweigen
CrazyTalk 8 Pipeline nur für den 3D-Kopf-Gnerator zu kaufen wäre zur Zeit wirklich nicht sehr empfehlenswert.
Man ist mit der Modellierung ziemlich auf gleichmäßige Gesichter eingeschränkt.
Wer die Gesichter als Ausgang für eine Weiterbearbeitung haben möchte, ist das praktisch.
Wie ich schon geschrieben bietet CrazyTalk im Bereich der Gesichtsanimationen aber Möglichkeiten, die iClone so nicht hat.
Dafür lohnt es sich CrazyTalk 8 zu haben, wenn man diese Animationen in seinen Clips und Filmen nutzen möchte.
Mal sehen, vielleicht mache ich ein TUT dazu.
Also, wer CrazyTalk 8 hat, sollte es nicht bereuen, sondern die Möglichkeiten die darin stecken nutzen
mbg
hj
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